rorror schreef : Het komt dus uit zuid-afrika... Maar of je het merk Akadama op een imitatie product mag zetten weet ik niet.

Er was in ieder geval iemand geniaal genoeg Akadama als merk te registreren.
euipo.europa.eu/eSearch/#details/trademarks/018542787

Zou deze partij net zo geniaal zijn, met Sakadama als product / merk naam ?

rorror schreef : Komt het echt uit zuid afrika? Even kijken wat we kunnen vinden op dat adres....

Adres:
97 Tedstone Rd, Wadeville, Germiston, 1422, Zuid-Afrika

Gevestigd bedrijf volgens google:
Sun Silicates (Pty) Ltd

Kijkje in de showroom:
www.google.com/maps/contrib/108005229322...3024!4m3!8m2!3m1!1e1

Website: www.sunsilicates.co.za/

Maar deze (sunsilicates) verkoopt perlite, vermiculite en Kalium producten, geen vulcanisch/klei achtige producten.


Maar er zijn meer bedrijven op dat adres ook: MettaQ Holding
metteq.co.za/?page_id=68


en Matutu
Gespecialiseerd in:
Matutu Milling mines, dries, calcines and screens Attapulgite clay into different product grades for use in absorbents, desiccants, bleaching earth, binders for granulation and filtration of oils and jet fuel


Misschien één van deze twee producten in een ander jasje?
matutu.co.za/calsorb/
matutu.co.za/wp-content/uploads/2020/02/...orb-Datasheet-R3.pdf
of
matutu.co.za/industsorb/
matutu.co.za/wp-content/uploads/2020/02/...et_Industsorb-R5.pdf

Wellicht de eerste, heeft ook de juiste kleur, valt in de specificaties, en dan geproduceerd in de wensen van de bedenken van Sakadama.
In de product sheet praten ze over tot 1,3mm, maar er staat ook: "The product can be manufactured to the client’s
specific size distribution requirements."



Het komt dus uit zuid-afrika... Maar of je het merk Akadama op een imitatie product mag zetten weet ik niet.

Dit is de tekst van Wikipedia over Akadama vertaalt vanuit het Engels naar het Nederlands (zie het screenshot voor de Engelse tekst):

"Akadama (赤玉土, akadamatsuchi, rode balaarde) is een natuurlijk voorkomend, korrelig kleiachtig mineraal dat wordt gebruikt als grond voor bonsaibomen en andere in containers gekweekte planten."

Als we het over Akadama hebben,hebben we het dus over een mineraal. Zowel Akadama als Sakadama is inderdaad klei. Sakadama is qua chemische samenstelling dan ook nagenoeg identiek aan Akadama. Dit mag dus ook gewoon onder dezelfde noemer verkocht worden en is zeer zeker geen immitatieproduct. Het verschil is dat Sakadama wordt verhit tot 600 graden waardoor het een aantal zeer goede eigenschappen krijgt voor de Bonsai industrie.

Vanwaar de annalyse van het producerende bedrijf begrijp ik niet helemaal. De info die je geeft is voor zover ik zo snel kan bekijken allemaal correct. Er staan meerdere bedrijven op dat adres en men houdt zich inderdaad bezig met diverse takken van sport. Het betreft legitieme bedrijven met een goede naam die al jaren verivieerbaar bestaan en zowel nationale als internationale handel drijven. Ik begrijp niet precies waarom deze opsomming relevant is voor deze "discussie". Wil je dat ik ergens verduidelijking over geef? Als je vragen hebt beantwoord ik ze graag.

Ik snap dat mensen skeptisch zijn bij een nieuw product. Dat is ook logisch en goed. Akadama wordt al sinds jaar en dag gebruikt voor de Bonsai industrie. Sakadama zal dus vertrouwen moeten winnen. Dat is iets waar volop aan gewerkt wordt. Sakadama is vanaf de basis ontwikkelt in samenwerking met Antony Smith. Antony was in 2019 een van de juryleden van the show trees op de UK National Bonsai Show welke op 14 en 15 september gehouden werd in Bury, Manchester UK, samen met de andere headline-experts Bjorn Bjorholm (VS), Rafael Torres (Spanje) en Hugo Zamora (Mexico). Antony is iemand met hart voor en een rijke ervaring in Bonsai. hij heeft dit product willen maken omdat hij dacht dat het beter kon dan met Akadama. En daar had hij gelijk in. Antony heeft intussen Sakadama opgestuurt naar Bjorn Bjorholm, zodat die hier zelf mee kan testen. Deze testen zijn in volle gang en nog niet afgerond, maar er wordt dus wel heel serieus naar het product gekeken door derden. Antony heeft zelf ook al uitvoerig getest en behaalt geweldige resultaten met Sakadama. Hij heeft me toegezegd deze week foto's te sturen welke ik dan ook na ontvangst op dit forum zal plaatsen.

Mocht je nog vragen hebben dan hoor ik het graag.

Sakadama schreef : Ik zie niet hoe ik hier een slaatje sla uit onwetendheid. Ik ben heel duidelijk in elke post dat het om 2 verschillende producten bestaat, maar geef wel aan dat de samenstelling nagenoeg hetzelfde is en dat is gewoon een feit. Er staat ook geen Akadama op de zak, maar Sakadama. Ik heb niet het gevoel dat ik mensen probeer te misleiden. Ik geef juist telkens aan dat we ons onderscheiden van Akadama, maar inderdaad het is een product dat hetzelfde doet, maar dan beter en langer.

Correctie van mijn kant. Er staat wel degelijk Akadama op de verpakking zoals een aantal mensen terecht weergeeft. Echter, dit is de tekst van Wikipedia over Akadama vertaalt vanuit het Engels naar het Nederlands (zie het bijgevoegde screenshot voor de Engelse tekst):

"Akadama (赤玉土, akadamatsuchi, rode balaarde) is een natuurlijk voorkomend, korrelig kleiachtig mineraal dat wordt gebruikt als grond voor bonsaibomen en andere in containers gekweekte planten."

Als we het over Akadama hebben,hebben we het dus over een mineraal. Zowel Akadama als Sakadama is inderdaad klei. Sakadama is qua chemische samenstelling nagenoeg identiek aan Akadama. Dit mag dus ook gewoon onder dezelfde noemer verkocht worden. Het verschil is dat Sakadama verhit wordt tot 600 graden en hierdoor een aantal zeer goede eigenschappen krijgt voor de Bonsai industrie.

Excuses voor mijn eerste statement dat er geen Akadama op de zak stond. Dit was dus inderdaad fout. Ik had blijkbaar niet het helderste moment van de dag.

Nou we hebben het over een of 2 zakken in de meeste gevallen. Dat is dus 10 of 20 kg, maar men kan ook gewoon wachten tot de pallet met sample materiaal in Nederland aankomt. Dan kan het product bij serieuze interesse gewoon kosteloos geprobeerd worden.

Net zoals heel veel materialen zal dit prima spul zijn om bomen in te planten. Zo zijn er vele vormen van materiaal geschikt. Ik gebruik geen akadama, omdat het uit elkaar valt. Maar ik heb mijn alternatieve product, gewonnen in denemarken, wat net minder transport oplevert en daarmee voor mij eerder im frage komt.

Mijn bezwaar is vooral de potentiele verwarring, zeker als iets aangeprijst wordt als vervanger van akadama, en dan wel akadama op de zak hebben staan.

Ik zou voor de duidelijkheid dat niet op het ontwerp van de zak hebben staan. Maar goed. Het is niet mijn business.

leatherback schreef : Net zoals heel veel materialen zal dit prima spul zijn om bomen in te planten. Zo zijn er vele vormen van materiaal geschikt. Ik gebruik geen akadama, omdat het uit elkaar valt. Maar ik heb mijn alternatieve product, gewonnen in denemarken, wat net minder transport oplevert en daarmee voor mij eerder im frage komt.

Mijn bezwaar is vooral de potentiele verwarring, zeker als iets aangeprijst wordt als vervanger van akadama, en dan wel akadama op de zak hebben staan.

Ik zou voor de duidelijkheid dat niet op het ontwerp van de zak hebben staan. Maar goed. Het is niet mijn business.

Goedemiddag,
Zoals ik eerder in dit draadje aangaaf is Akadama een mineraal. Of dat mineraal nu in Japan uit de grond komt of in Zuid Afrika. Het is en blijft Akadama. Ook als het verhit is tot 600 graden is het nog steeds Akadama. Alleen harder gemaakt en met betere eigenschappen. Dat is ook precies wat er op de verpakking staat. Dat dat dan onder de merknaam Sakadama op de markt gebracht wordt is een bewuste keuze. De Sa in Sakadama staat voor South Africa, het land van oorsprong. Om deze redenen zie ik niet in waarom het woord Akadama op de zak misleidend zou zijn. Zeker niet gezien het feit dat het aan niemand verkocht zal worden buiten een handelsagent als mij om. En als het via een handelsagent naar groothandels gaat dan worden die ook netjes ingelicht over de ins en outs van Sakadama en mag ik er denk ik vanuit gaan dat hun op hun beurt weer hun klanten goed informeren.

U geeft aan dat u een ander materiaal gebruikt dat kostentechnisch interessanter is, maar waar ik dan wel nieuwsgierig naar ben is de levensduur van dat product. En zeker niet onbelangrijk hoe lang het zijn voordelige eigenschappen behoudt. Veel mensen laten Akadama 2 jaar in de pot voor ze verpoten, maar de goede eigenschappen waar de Bonsaiboom gebruik van maakt zijn al veel eerder sterk verminderd. Dat vertaald zich uiteraard in hoe goed de boom het doet. Hetgeen waar het uiteindelijk om gaat. Sakadama gaat veel langer mee, maar behoudt ook veel langer zijn voor de Bonsai boom belangrijke eigenschappen.

Sakadama schreef : Voor de mensen die de cijfers achter dit nieuwe product willen weten heb ik de productsheet toegevoegd.

U bent in uw eerste post vergeten de productsheet toe te voegen, zouden we deze alsnog mogen inzien ?

Ik heb niets over kosten gezegd. Ik heb gezegd dat er minder transport nodig is. Het is belagelijk dat de modder over de hele wereld slepen.

Het substraat wat ik gebruik is permanent stabiel. De magische eigenschappen van kakadama.. Mwa.

TomCarbon schreef :

Sakadama schreef : Voor de mensen die de cijfers achter dit nieuwe product willen weten heb ik de productsheet toegevoegd.

U bent in uw eerste post vergeten de productsheet toe te voegen, zouden we deze alsnog mogen inzien ?

Natuurlijk. Excuses voor het vergeten.

Ik volg deze discussie al even, en ik vraag me af waarom er zo negatief en argwanend op een nieuw product moet gereageerd worden?
Blijkbaar zijn veel leden op dit forum wel erg conservatief ingesteld.
Misschien is dit product wel heel goed, misschien ook niet? Wie weet?
Maar ik oordeel zelf niet alvorens ik het geprobeerd heb.
Dat zal ik dan zeker ook doen.
Pas daarna ga ik positieve of negatieve posts zetten, en dan alleen nog maar uit mijn eigen persoonlijke naam en ervaring.
Als ik een nieuwe meststof ontdek op de markt probeer ik dat ook altijd, ik zal dan wel zelf uitmaken of het werkt voor mij of niet.
Alert zijn is goed, maar je mag niet op voorhand iets veroordelen zonder dat je essentie ervan kent.
Groeten Luc.